[Débat] La Puissance des Techniques

Messages : 1100 Né(e) le : 13/09/1998 Inscrit(e) le : 27/05/2012

Étant donné qu'il y a eu beaucoup de "débats" sur la puissance des techniques, certains pensant que la puissance dépend uniquement des TP, et d'autres que c'est les TP + certains facteurs où l'un ou l'autre selon les cas, j'ai décidé de créer ce topic. J'espère que ce topic évitera aussi certains flood sur les topic des équipes.

Moi j'aurais vu la puissance des techniques rangées comme ceci:

http://www.mediafire.com/view/?b2tnynum9h0mej3

Messages : 3755 Né(e) le : 09/04/1993 Inscrit(e) le : 02/05/2011

Non, on ne peut pas accéder à ton fichier. Ce lien indique le chemin où se trouve le fichier sur ton ordi; si on n'est pas sur ton ordi, on ne peut pas y accéder.

Messages : 1100 Né(e) le : 13/09/1998 Inscrit(e) le : 27/05/2012

Ok, et il y aurait un moyen pour vous faire partager ce fichier sans être sur mon ordi ? Ou bien faire un tableur sur le forum ? Enfin quelque chose pour que ce tableau puisse être visible.

PS: Est-ce qu'un membre du staff pourrait déplacer ce topic dans la section Aides et Soluces, merci d'avance.

Messages : 2215 Inscrit(e) le : 21/12/2011

Attention tout de même : il n'y a pas, à ma connaissance, de Pokowiki sur le jeu.

La seule chose dont je suis sûr c'est que Main Omega > Arrêt Céleste, comme dans IE3.

Je me demande aussi si Double Fusée = Double Pression malgré le fait que l'une soit de niveau 3 et l'autre de niveau 2.

Messages : 3755 Né(e) le : 09/04/1993 Inscrit(e) le : 02/05/2011

Dans l'éditeur de messages il y a un menu "Tableau"; il faudra remplir les cases à la main en revanche.
Sinon, mets le fichier sur un hébergeur (mediafire, uploading...)

Messages : 1100 Né(e) le : 13/09/1998 Inscrit(e) le : 27/05/2012

Benjis a écrit:: Attention tout de même : il n'y a pas, à ma connaissance, de Pokowiki sur le jeu.

La seule chose dont je suis sûr c'est que Main Omega > Arrêt Céleste, comme dans IE3.

Je me demande aussi si Double Fusée = Double Pression malgré le fait que l'une soit de niveau 3 et l'autre de niveau 2.

Je suppose seulement pour les techniques, c'est juste pour donner un aperçu de comment pourrait être définie la puissance des techniques dans Strikers.
Sinon, je ne suis pas sûr du tout que Main Oméga > Arrêt Céleste dans Strikers. Après quelques utilisations, j'ai l’impression que ces deux techniques sont de mêmes puissances. Mais je ne suis pas sûr que IE3 soit une preuve valable, peut-être pour certaines techniques, mais pas pour toutes.

Édit: Le tableau est désormais accesible, et je vous conseille le mode 2 pages pour une meilleure compréhension.

Messages : 2215 Inscrit(e) le : 21/12/2011

Je persiste à dire que Main Oméga > Arrêt céleste (et c'est bien la seule certitude que j'ai, ces techniques étant assez facile à comparer : même élément et même utilisateur).

Je suis globalement d'accord avec ton tableau : il y'a simplement quelques techniques que tu as surestimé comme Fortissimo (qui n'est pas plus puissant que Tempête de feu) ou Cercle d'épées (qui ne vaut pas Impact nordique et Éruption solaire), mais dans l'ensemble ça doit être proche des véritables puissances des techniques.

Malheureusement sans Pokowiki sur ce jeu on ne pourra pas facilement perfectionner ton tableau, mais l'idée est très bonne : cela servira surement de référence à ceux qui voudront monter leur équipe.

Messages : 1100 Né(e) le : 13/09/1998 Inscrit(e) le : 27/05/2012

J'étais au début d'accord sur ce point de vue, mais après qu'Annoxis ait dit que Main Oméga était la technique prévue pour Mark ( Raimon I ) et Arrêt Céleste était prévue pour Mark ( Inazuma Japan ) j'ai conclut autre chose.

Avec ce raisonnement, on pourrait conclure:

Main Magique 3 = Main Dimensionnelle < Arrêt Céleste = Main Oméga

ou

Main Magique 3 < Main Dimensionnelle < Arrêt Céleste = Main Oméga

Mais bon, je ne suis pas aussi sur que toi, en ce qui concerne mon raisonnement.

Messages : 2215 Inscrit(e) le : 21/12/2011

Main Oméga est la technique prévue pour Marc (Raimon 1) dans le film seulement, dans IE3 elle est plutôt destinée à renforcer Marc car Arrêt céleste n'est pas dans les 5 voire dans les 10 meilleures techniques de gardien de ce jeu.

Mais bon d'un autre côté la Muraille infinie et Haute tension ne sont pas aussi puissants dans IE3 (les 2 meilleures techniques étant Mains du colosse et Main de l'âme, or on sait que ce n'est pas le cas dans Strikers car les techniques à plusieurs reçoivent un Boost de puissance).

Messages : 483 Né(e) le : 17/06/1997 Inscrit(e) le : 14/10/2012

Je ne comprends pas très bien le tableau ! ^^
Et d'où sont tes sources ? :)

Messages : 1100 Né(e) le : 13/09/1998 Inscrit(e) le : 27/05/2012

Je n'ai pas de sources, j'ai fait ce tableau pour montrer ma vision de la puissance des techniques, ce ne sont que des hypothèses. Si tu veux comprendre mieux active le mode two pages, règle le zoom à 62,73%, tu devrais mieux comprendre ( Désolé pour la non-compréhension, c'était plus clair sur Excel ). En clair la puissance de la technique se situe à gauche de son inscription.
Ce tableau représente juste une possibilité de comment pourrait être classées la puissance des techniques de Tir, à vous de voir si vous trouvez ce concept plausible ou non.

Si vous trouvez le tableau inutile, je peux supprimer le lien, et on pourra toujours continuer à discuter de la puissance des techniques dans IES.

Messages : 483 Né(e) le : 17/06/1997 Inscrit(e) le : 14/10/2012

Non, non, c'est très utile et je pense avoir compris.
Par contre, il y a des erreurs comme par exemple, le Tir de la Licorne qui est à 40 PT et non 30. ;)

Messages : 2687 Né(e) le : 26/01/2000 Inscrit(e) le : 20/12/2011

Perso , je pensse pas que l'ont peut vraiment savoir la puissance des techniques , mais je pensse que la puissance = niveau + Pt ( c'est le cas dans les IE sur Ds , donc pourquoi pas sur les IE sur wii ? ) . Après il reste les techniques combinnées ( qui d'après le manuel de jeu devrait être plus puissante que les niveaux 3 ) puissante comme Big Bang , Ouragan Inazuma ou Légende Suprême qui sont sûr et certain les plus puissantes techniques du jeu mais alors l'hypothèse que les Pt font partis des calculs pour calculer la puissance des techniques est fauce car tir puissance 2 consomme 40 Pt de mémoire .
Et perso j'ai jamais trouvé manchot empereur n°1 si puissant que ça .
Parcontre le faite que La fin se fait très souvent battre par les techniques de tirs niveaux 3 et qu'elle ne coute que 30 Pt peut faire penssé que l'hypotèse d'Annoxis est bonne .

Messages : 1673 Né(e) le : 11/01/1996 Inscrit(e) le : 04/09/2011

euh benjis ... à un moment (fort longtemps) tu avais parlé d'un programme qui ouvrait l'iso et tu avais p.e. vu que silvia avait main omega. tu pense que comme ça on puisse voir la puissance d'une technique?

j'aimerait rajouter quelque chose: vous êtes sur que le fait d'utiliser plusieurs fois une technique augemante pas ca puissance? j'en ai toujours eu l'impression. parce que une fois je pense que c'était avec sword excalibur ce n'était pas rentré contre je ne sait plus qui, maintenant ça passe tout dans ies2012 extreme mais je pense que se serait la même chose pour ies alors, non?

est-que quelqu'un d'autre a déjà ressenti ça?

Messages : 2215 Inscrit(e) le : 21/12/2011

ema11 a écrit:: euh benjis ... à un moment (fort longtemps) tu avais parlé d'un programme qui ouvrait l'iso et tu avais p.e. vu que silvia avait main omega. tu pense que comme ça on puisse voir la puissance d'une technique?

j'aimerait rajouter quelque chose: vous êtes sur que le fait d'utiliser plusieurs fois une technique augemante pas ca puissance? j'en ai toujours eu l'impression. parce que une fois je pense que c'était avec sword excalibur ce n'était pas rentré contre je ne sait plus qui, maintenant ça passe tout dans ies2012 extreme mais je pense que se serait la même chose pour ies alors, non?

est-que quelqu'un d'autre a déjà ressenti ça?

Il s'agit du programme appelé Trucha Signer : il sert à "disséquer" un ISO Wii et cela m'a permis d'accéder aux fichiers sonores, c'est là que j'ai pu voir que le fichier sonore de Silvia utilisant "Main Oméga" est dans l'ISO mais n'est pas utilisé dans le jeu puisqu'elle n'a pas la technique (même chose avec Nepten et Eruption solaire ou encore Bellatrix et Rayon X par exemple).

Mais cela ne me permet pas d'obtenir les informations qui concernent les puissances des techniques, elles sont peut-être sur l'ISO mais il faudrait décrypter certains fichiers pour pouvoir y accéder et j'en suis incapable.

Concernant Sword Excalibur : c'est la 2ème meilleure technique de la version 2012, seul un gardien avantagé grâce à son élément peut espérer la capter si elle est tirée dans la surface de réparation. Il ne faut pas oublier les liens entre les personnages qui boostent aussi les statistiques (même si c'est moins visible et moins accentué que les boosts de stats par les manuels) : ça peut expliquer que le tir est devenu plus efficace car le joueur est devenu meilleur.

Après il y'a toujours une petite part de hasard sur le résultat d'un affrontement entre un tir et un arrêt. De plus on ne sait jamais si l'ordinateur booste ou pas la puissance de son arrêt en faisant grossir la flamme.

Messages : 1673 Né(e) le : 11/01/1996 Inscrit(e) le : 04/09/2011

ah oui je pense aussi que l'humeur joue un rôle (smileys à côté du nom des joueurs dans le locale de foot)

Messages : 613 Né(e) le : 23/11/1997 Inscrit(e) le : 09/11/2011

Emma 11: J'ai aussi l'impression que la puissance des techniques augmentent avec l'utilisation. J'ai fait un test avec une équipe qui possède tout ses liens au maximum.
J'ai affronté Ogre et je me suis pris un but face à death spear. Je fais ensuite un match d'entraînement où je laisse tirer mes adversaires. Je réaffronte Ogre et Baddap tire de plus près qu'au premier match. Cette fois je l'arrête. J'ai fais ce test plusieurs fois avec plusieurs techniques différentes et c'est à chaque fois le même résultat.

Messages : 2215 Inscrit(e) le : 21/12/2011

Il ne faut pas oublier que pour une même situation on peut tout à fait avoir 2 résultats différents.

J'affronte Neo Japon pour la 1ère fois dans le mode histoire, Talisman utilise Tir fantôme du milieu de terrain, je suis confiant et j'utilise Main céleste que je booste avec 2 flammes, résultat : but...

Quelle était la probabilité d'encaisser un but sur ce cas précis ? Certainement moins d'1 % !

Ne vous laissez pas avoir par une impression : tout un tas de paramètres rentrent en compte lors d'un affrontement entre techniques.

On peut citer le type et les statistiques des joueurs, le type et la puissance de la technique et je suis sûr et certain qu'une variable (comme une sorte de lancer de dés) vient compléter le calcul qui détermine le résultat d'une confrontation.

Invité

ema11 a écrit:: euh benjis ... à un moment (fort longtemps) tu avais parlé d'un programme qui ouvrait l'iso et tu avais p.e. vu que silvia avait main omega. tu pense que comme ça on puisse voir la puissance d'une technique?

j'aimerait rajouter quelque chose: vous êtes sur que le fait d'utiliser plusieurs fois une technique augemante pas ca puissance? j'en ai toujours eu l'impression. parce que une fois je pense que c'était avec sword excalibur ce n'était pas rentré contre je ne sait plus qui, maintenant ça passe tout dans ies2012 extreme mais je pense que se serait la même chose pour ies alors, non?

est-que quelqu'un d'autre a déjà ressenti ça?

Oui tu as raison plus on utilise la technique plus la puissance augmente. Avant j'utilisais mes keshins pour fatiguer le goal de The Ogre 3 étoiles mais il arrêtait tout les tirs même de près. Maintenant j'arrive à passer High Voltage avec Seijuu Shining Dragon et Ankoku Shin Dark Exodus.

Messages : 168 Né(e) le : 16/08/1999 Inscrit(e) le : 29/09/2012

Je ne suis pas d'accord pour dire plus la technique est cher, plus elle est forte.
Je n'ai certes pas le jeu, mais en regardant les Gameplay, je me suis aperçut que le manchot empereur n°1 de David qui coûte 80 PT n'avais pas réussi à passer un gardien tandis que l'épée d'odin qui coûte moins cher avait reçu.
Comme facteur il y a je pense, l'humeur, le type, et les stats.

Après une technique niv 1 ne pourra jamais égaler une niv 3.

Messages : 2687 Né(e) le : 26/01/2000 Inscrit(e) le : 20/12/2011

Tout dépend tu gardien,Samford pouvait être désanvantagé et Paolo avantagé.
Perso je suis pour l'hypothèse que Pt + niveau = puissance de la technique.
Il y a juste le manchot empereur n°1 qui coûte plus que sa pissance,mais d'après mais test elle aurais la même puissance que les tirs à 60 Pt mais je n'en suis pas du tout sûr.
Parcontre je ne pensse pas que les techniques améliorent leur puissance en fonction du nombre d'utilisation.Je pensse que la stats pris en compte,la puissance de la technique,la distance ou le joueur tir et le type du joueur par rapport à l'adversaire sont les plus important.
Après l'humeur du joueur,les bonus des liens,les autres boosts (flamme,soutien)et une portion de chance sont les autres calculs ptient en compte mais moin important.
Je ne suis pas sûr de ce que j'ai dit,mais je pensse au moin en être proche.

Messages : 2215 Inscrit(e) le : 21/12/2011

AMG a écrit:: Tout dépend tu gardien,Samford pouvait être désanvantagé et Paolo avantagé.
Perso je suis pour l'hypothèse que Pt + niveau = puissance de la technique.
Il y a juste le manchot empereur n°1 qui coûte plus que sa pissance,mais d'après mais test elle aurais la même puissance que les tirs à 60 Pt mais je n'en suis pas du tout sûr.
Parcontre je ne pensse pas que les techniques améliorent leur puissance en fonction du nombre d'utilisation.Je pensse que la stats pris en compte,la puissance de la technique,la distance ou le joueur tir et le type du joueur par rapport à l'adversaire sont les plus important.
Après l'humeur du joueur,les bonus des liens,les autres boosts (flamme,soutien)et une portion de chance sont les autres calculs ptient en compte mais moin important.
Je ne suis pas sûr de ce que j'ai dit,mais je pensse au moin en être proche.

Je suis entièrement d'accord avec toi sauf pour le Manchot empereur n°1 : je pense qu'il coûte 80PT pour nous rappeler que c'est une technique interdite et c'est pour moi la seule raison, son coût serait le même que celui du Manchot empereur X si ce n'était pas le cas.

Sans oublier que Samford (caché) pousse un cri de douleur quand il l'utilise : ce n'est pas anodin.

Messages : 394 Inscrit(e) le : 16/04/2012

Sword Excalibur , 2ème technique la plus puissante de 2012 Extrême ?!
C'est dans les dossiers de l'iso ou pas ? Car pour moi aucune technique ne peut être supérieure à Sword Excalibur... Quoique Prime Legend lancée par Gouenji...

Mais on est d'accord sur le fait que les PT ne font pas la puissance ?

Messages : 2687 Né(e) le : 26/01/2000 Inscrit(e) le : 20/12/2011

@ Benjis : Je suis d'accord avec toi,mais alors pourquoi la Morsure sauvage ne coûte pas 80 Pt elle aussi ?

@ Inventer : Pas complétemment , mais ils ferraient/font quand même partis des calculs les plus important dans la puissance d'une technique.

Messages : 1360 Né(e) le : 27/09/2000 Inscrit(e) le : 23/06/2012

je suis d accord avec benjis sur le fait que le manchot empereur n1 coute 80 tp car ces une technique interdite mais je me demande quand même comment sa se fait que se soit pas le cas pour morsure sauvage

» [Débat] SSBB ou SSBM... Le meilleur des deux?
» [Débat] Les nouvelles équipes/joueurs d'Inazuma Eleven Go Strikers 2013
» techniques
» Les techniques
» Crée vos techniques

[Débat] La Puissance des Techniques

[Débat] La Puissance des Techniques

Sujets similaires

Sujets similaires