Salut à tous,

Je ne vais pas écrire 50 lignes pour dire ce que tout le monde sait déjà, mais bon, c'est quand-même quelque chose de très important qu'il se passe actuellement, et certains d'entre vous pourraient avoir l'envie d'en parler. Petit rappel des faits:
Le Mercredi 7 Janvier 2015 entre 11h et midi, la rédaction du journal satirique Charlie Hebdo a été attaquée par deux hommes lourdement armés. Bilan de l'attentat : 12 morts et 5 blessés. Les terroristes sont encore en fuite à l'heure où ces lignes sont écrites. Tandis que la traque se poursuit, une autre prise d'otages est en cours, 12 personnes sont menacées, et 2 ont été tuées.

MAJ: Les terroristes et les preneurs d'otages (frères Kouachi et couple Coulibaly) ont été éliminés par le RAID et GIGN le Vendredi 9 Janvier 2015, vers 17 heures 20. Bravo à toutes les forces de l'ordre pour leur sang-froid, et ne nous reposons pas sur nos lauriers: C'est très triste que de le dire, mais il y a de fortes chances qu'un autre attentat se produise bientôt. Ca paraît un peu exagéré, mais restez constamment sur vos gardes dans les lieux publics.
...
Vous pouvez débattre librement sur ce topic.

@Modérateurs: Il serait fort dommage que vous fermiez le topic, car c'est un sujet très important qui a assez d'envergure pour toucher tout le monde (et donc tous les types de sites Internet.) Veillez plutôt à ce qu'il ne déborde pas. (Pas de post incitant à la haine SVP.)

Moi je trouve ça carrement horrible qu'on tue 12 Personnes pour Leur Libertée D'Expressions.

Heureusement, les trois terroristes sont enfin morts. Mais il y a quand même eu 3 des otages tués également, cet acte est si odieuse, si méprisable. C'est risible de tuer simplement car on est pas d'accord avec les idées des uns et des autres.

Un peu de maturité s'il vous plait '-'

Tenkuu a écrit:

Heureusement, les trois terroristes sont enfin morts.

Le fait même de dire ça c'est rentrer dans leur jeu. Quand on se bat contre ces crimes on ne peut pas souhaiter la mort de quelqu'un, même un tueur. Ces terroristes n'ont même pas eu à assumer leurs actes, alors qu'en étant jugés et emprisonnés à vie, la justice aurait été tellement mieux rendue.
Pour ma part je trouve que ce n'est pas "bien" qu'ils soient morts. Certe on se sent plus en sécurité (moi même j'habite sur paris et on panique pas mal au lycée, Mais je trouve que c'est trop facile pour une si grande perte.

Nos droits valent-ils vraiment la peine de se réjouir de la mort de terroristes ?
Je pense qu'on vaut mieux que ça.

Mais parlons un peu de L'Immigration des Jeunes pour les Jihadistes,J'avoue que Pourquoi partir de la ou on vie pour aller a l'autre bout du monde pour trahir son propre pays.

Gakuya : Certes, c'est surement immature de dire ça. Comme tu l'as dit, les gens se sentiront plus en sécurité et puis de toutes manières ; ils ont provoqué leur propre mort. Déjà dans l'attentat contre Charlie Hebdo mais cela a empiré quand ils ont prit en otages des gens qui n'avaient rien demandé.

Surtout que je pense que les tueurs se sont peut être fait manipulés par un autre groupe plus important (Al-Qaïda ?) et n'étaient que des pions. Qui sait, peut être que les tueurs souhaitaient en faire encore plus (comme viser d'autres personnes).

Enfin d'après moi, ils se sont un peu "suicider" comme je l'ai dit ci-haut.

Bref, je retire quand même le fait d'avoir dit qu'ils étaient heureusement morts.

Ce qui s'est passé est tout à fait horrible, mais le pire dans tout ça, c'est qu'ils s'en sont pris à la liberté d'expression, la France est quand même le pays de Voltaire et c'est grâce à Voltaire qu'on a eu la liberté d'expression ! On s'est battu pour l'avoir ! Bientôt si quelqu'un insulterai quelqu'un la victime le tuerai o/.
Tenkuu : Dans la religion extremiste musulmane les croyants doivent mourir en tant que martyre et c'est ce qui s'est passé.
Je sais même pas si ce que je dis a un sens -_-.

La religion extrémiste musulmane comme tu dis n'existe pas, on ne peut parler de causes religieuses pour tuer des individus comme ils l'ont fait. Ces gens sont des fous, des fanatiques mais pas des religieux. Je me permets de reprendre un message (qui m'avait étonné) qu'une personne avait posté sur un autre site :

"Celui qui tue un homme, tue toute l'humanité " (Sourate 5, Verset 32)
Le Coran.

Les personnes qui ont tué, ne sont pas plus musulmanes ou autre que vous et moi.
Ils sont athées jusqu'à l'os et se servent de la religion pour arriver à leurs fins.
Mais ça, la télévision ne vous le dira jamais."

Après je ne dis pas que c'est évident, mais je pense qu'ils ont pas agis de leur plein grès et qu'ils ont peut être été manipulés.

Tenkuu a écrit:

Bref, je retire quand même le fait d'avoir dit qu'ils étaient heureusement morts.

Tu n'as pas à le faire car tu as entièrement raison.

Il est vrai qu'il aurait été préférable de les ramener vivants mais quand ceux-ci détiennent des otages, je préfère que ce soit eux qui soient morts que d'autres otages.

A cause d'eux, nous avons vécu 3 jours de terreur qui sont maintenant bel et bien finis (enfin presque, la femme étant toujours introuvable).
Merci le GIGN et le RAID.

En fait je préfère retirer mes paroles car comme je l'ai dit, s'ils ont été manipulé, ils sont en faute, certes. Mais pas totalement, car s'ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils font, on peut pas dire qu'ils ont tué des gens volontairement.

Mais ce n'est qu'une hypothèse, ce qu'on sait pour l'instant c'est qu'ils l'ont fait de leur plein grès. Bon je crois que je retombe dans des propos que j'ai déjà dit. x)

Non mais les gens, vous vous rendez compte de ce que vous dites ? La vie est la seule chose qu'on peut prendre et pas rendre ! Même la vie de la pire enflure du monde a autant de valeur que la vôtre ! Et pourquoi ? Parce que toutes les deux sont uniques.

C'est parce que des personnes ne comprennent pas ça qu'il y a ce genre de massacres.

C'est super, on a sauvé les otages (enfin pas tous malheureusement). Ca on peut et on doit s'en réjouir. Mais pas d'avoir tué pour y arriver. L'histoire s'est bien finie mais la fin a un goût amer pour moi.

Alors.

Tenkuu: J’apprécie ton geste. Et pour ce qui est de la manipulation je pense que c'est une théorie un peu forcée, comme tu l'as si bien dit, leurs actes résultent d'un pur fanatisme, et non d'un acte religieux. Ils auraient douc été manipulé par un groupe de fanatiques, ce qui reste à montrer. Je pense que plus que manipuler, on les a "incité" à commettre ce méfait. Mais je préfère ne pas m'avancer.

St4x: Tu as tellement raison, on est dans un pays libre, c'est intolérable de devoir en arriver là. Et je pense que malgré ce que diront certains, nous sommes tous concernés. Par exemple aucune personne sur ce fofo ne peut se permettre de dire qu'elle n'est pas charlie, car ça reviendrait à admettre qu'il n'en aurait rien à faire que quelqu'un vienne chez lui le tuer pour la simple raison qu'il aime inazuma.
Je sais que mon exemple peut paraître extrémiste, mais c'est pourtant aussi bête que ça. Prenez les enfants dans la cours de récré qui en viennent à se taper car l'un n'aime pas ce que l'autre à dit. La liberté d'expression est partout, c'est parce qu'on n'a, à notre époque, aucun moyen de la vaincre que l'on en vient à utiliser la manière forte. Et c'est vraiment dommage.

Athlas: "Tu n'as pas à le faire car tu as entièrement raison."

Je ne reitererais pas mon pavé, c'est comme si tu disais: "c'est mieux que tous les terroristes meurent" Si tu es pour la peine de mort c'est ton problème '-'

"Il est vrai qu'il aurait été préférable de les ramener vivants mais quand ceux-ci détiennent des otages, je préfère que ce soit eux qui soient morts que d'autres otages."

Excuse moi si j'ai mal compris, mais tu veux dire que la vie des otages es plus importante que celle d'autres victimes potentielles et qu'il n'y a que les preneurs d'otage qui méritent la mort ? Je pense que c'est une phrase mal tournée mais fais attention à tes propos dans ce genre de débat, ça peut rapidement prêter à confusion.
Sinon, ta phrase s'applique à ce cas précis, si comme l'a dit Tenkuu, s'ils savaient dés lors qu'ils risquaient de mourir, c'est alors le moment de l'assaut qui aurait permis moins de morts. La mort des terroriste n'était donc pas optionnelle et c'est alors les forces de l'ordre qu'il aurait fallu blâmer pour ces victimes supplémentaires.
Mais tout cela est à mettre au conditionnel. N'aurait-il pas été mieux que les otages ET les terroristes s'en sorte vivant ? C'est là que je voulais en venir d'un point de vue plus général, leur mort ne ramènera pas les morts qu'ils ont causé, imaginez les familles qui ne peuvent même pas rendre justice à leurs proches. Impossible de les juger, ils n'ont eu à répondre de rien, ils n'ont pas été "punis" pour utiliser un vocabulaire plus comparatif, pour les crimes qu'ils ont commis, c'est ça qui est vraiment regrettable dans cette histoire.

"Merci le GIGN et le RAID."

Là encore c'est à moduler. Bien sûr, il faut remercier leur intervention et les risques qu'ils ont pris, mais ils serait déplacer de les remercier pour avoir perpétré le meurtre des terroristes. Je pense que eux même, auraient préféré ne pas avoir à les tuer et ce serait leur faire offense.


EDIT:Maski je n'avais pas vu ton message et tu as d'autant plus raison pour la fin qui parrait vraiment injuste

Bien sûr que oui, le mieux aurait été de les avoir vivants, otages et terroristes.

On aurait ainsi pu peut-être démanteler tout un réseau mais il ne faut pas dire à l'inverse qu'avoir tué les preneurs d'otages ait été une décision mauvaise.

Donc tout ceci pour dire qu'il y a eu bien trop de mortes inutiles. Après on peut entrer dans les détails (comme je l'ai fait) pour dire "Est-ce qu'ils ont été manipulé/incité par d'autres personnes et n'ont pas fait cela de leur plein grès ?", "Est-ce bien ou non que les auteurs des meurtres soient morts ?". Ceci dépendra du point de vu de certains, le mien a changé en comprenant (comme disait Maski) que leur vie ne valait pas moins que les nôtres.

D'ailleurs quand je parlais de manipulations, je voulais entre autre bien dire inciter voir même harceler. Peut être que le groupe plus important (dont je faisais référence) a dit aux trois tueurs (quatre si on compte la femme) qu'il fallait faire assassiner Charlie Hebdo au nom de la religion (ce qui est totalement faux, je le confirme avec la citation du Coran que j'ai posté ci-haut). Je le dis encore mais ce n'est qu'une hypothèse.

Moi,Je suis Neutre dans tout ça on peut dire que Charlie Hebdo l'avait cherché(Citation De Cabu :Je n'ai pas d'enfant,je n'ai pas de gosse,je n'ai rien,je n'ai pas peur de mourird'accord, c'est pas la Vraie Phrase mais c'est ceux qui voulait dire,moi je pense qu'il devait les Garder en Vie pour montrer qu'on n'éprouve pas de Vengeance.

MAJ du topic: Ajout d'informations importantes.

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Neo Lbx a écrit:

Moi,Je suis Neutre dans tout ça on peut dire que Charlie Hebdo l'avait cherché

C'est pas une raison pour tuer douze personnes: Dans ce genre de situation, je ne pense pas que la "neutralité" soit quelque chose d'acceptable. Enfin, c'est mon point de vue.

Ce qui me dégoûte surtout, c'est le fait d'avoir l'impression qu'il n'y ait eu que quatre morts, et pas douze: Cabu, Charb, Wolinski, et Tignous. On ne fait qu'évoquer très brièvement les deux policiers (dont un musulman en plus !) et le reste de la rédaction ayant pourtant péri de la même manière. Ils étaient certes "plus connus" mais une vie humaine n'a, d'une certaine manière, pas plus d'importance qu'une autre.

Comment peut-tu être neutre ?!? C'est consternant !! Plus de 15 personnes sont mortes en tout à cause de 2 cons car il faut appeller un chat un chat qui avait mal pris une blague !!!
Charlie Hebdo faisait des blagues sur toutes les religions ( christianisme, musulmane, juive...) et sur pleins d'autres choses ! Et pourtant à part l'incendie quelques années plus tôt il ne s'était jamais rien passé !! Je pense que tu ne réalise pas ce qu'est un attentat !!! Le policier qu'un des deux frères Kouachi a tué inégalement et injustement, tu crois qu'il avait quelque chose à voir avec tout ça ????????????? Que les 4 otages étaient aussi impliquées ????
Tu ne réalise pas ce que tu viens dire, personne ne peut rester neutre face à ça... Même les plus grands...

Mikado : C'est ce que j'ai remarqué, ils (les médias) ne parlent presque que des 4 dessinateurs et oublient presque les autres comme si les 4 étaient plus importants. C'est juste honteux.

Neo Lbx : Si tu te faisais tuer juste pour avoir dessiné quelque chose d'humoristique, je pense pas que tu en aurais rien à foutre.

Tenkuu a écrit:

Mikado : C'est ce que j'ai remarqué, ils (les médias) ne parlent presque que des 4 dessinateurs et oublient presque les autres comme si les 4 étaient plus importants. C'est juste honteux.

Tu as tout à fait raison. Les autres sont aussi importants que les dessinateurs, et ils oublient les 3 ( ou 2 me souvient plus ) policiers qui ont laissé leur vie pour tenter de sauver la France. De toute façon tout le monde raconte quelque chose de différent, pour certains les dessinateurs sont priviligiès, pour d'autres les otages...
Aucun n'a de respect pour les familles des victimes, comme celui qui était derrière des cartons dans l'imprimerie, ils ont balancé sa photo comme ça sans même demander, ce qui est extrèmement dangereux pour cette personne. Et tout le monde oublie la femme d'Amedy Coulibaly qui est pour moi aussi dangereuse que les 3 autres, à ce qui parait elle est en Syrie ce qui est d'autant plus dangereux.
Et on oublie le journal Allemand qui a été brulé ( sans victimes hereusement ) pour avoir aussi publié des caricatures semblables à celles de Charlie Hebdo, pour moi, dans le pire des cas et ce que j'espère pas du tout, cela va se terminer sur une 3ème guerre mondiale. Et si cela se produit ( malheuresement ) la Syrie est dans la merde car la France et l'Allemagne sont ( éttonamment ) alliés car elles ont vécu des attentats les deux, sans oublier les USA qui ont toujours été des bons amis de la France...
Tout cela ne sont que des stupides pronostics de ma part...

Non mais il faut savoir un truc, s'il y a une troisième guerre mondiale, cela se passera pas comme autrefois. Je crois que chaque pays possède des armes nucléaires (dont des bombes je pense), si plusieurs pays lâche leur propre bombe ; personne n'y survivra et se sera la fin. Leur effet est plus dangereux et risqué qu'auparavant, donc je pense que si une nouvelle guerre mondiale parvient ; ce sera juste la fin.

Pour en revenir à l'attentat, je crois bien que celui-ci va avoir un grande place dans l'histoire car une marche historique est prévue pour aujourd'hui, ce n'est pas seulement les français qui vont marcher mais aussi (je cite) "des centaines de milliers de personnes et plusieurs chefs d'État en hommage aux victimes des attentats qui ont frappé la région parisienne ces derniers jours". Enfin il suffit de regarder les infos pour le voir. Je suis heureux que pour une fois, les pays soient solidaires ; si cela pouvait tout le temps être le cas.

Désolé, J'ai mal interprété je voulais dire que Il s'attendais a être tué,et je trouve que c'est stupide de dire qu'on agit au nom du prophète alors que ce sont des Athée, et vous trouvez pas ça horrible les Spots publicitaires que font les Jihadistes, Il prennnent exemple sur Les jeux que joue les jeunes pour les recruter mais a l'origine c'est la faute a qui.

Déja, d'une ils ne sont pas athée mais musulman extrémiste ( variante pas en bien de la religion chrétienne : ils doivent tuer au nom d'Allah et mourrir en martyre...) et normalement tout le monde trouve ça horrible de recruter des jeunes pour les convertir et qu'au final ils ruinent leur vie pour des choses comme ça...

Pardon St4x mais je t'arrête, car ce que tu dis est faux pour moi. Ils sont PAS musulmans, ce sont des fous, des fanatiques religieux, tout sauf des musulmans. La religion musulmane ne tolère pas les actes qu'ils ont fait, ce sont juste des tarés.

Je ne soutiens en aucun les Djihadistes mais les chrétiens ont aussi tué beacoup de monde en Afrique du Nord, nottament pendant les Croisades.

Une troisième guerre mondiale est quasiment impossible, les djihadistes aurait très peu de soutien, la plupart des pays soutiendrait le partie "bon", et le reste serait neutre. Les extremistes auraient donc peu de chance de s'en sortir.

#JeSuisCharlie